Buenas, por añadir un poco más de información interesante:
A pie de página de uno de los documentos de Trade Republic sobre su Garantía de Depósitos pone lo siguente:
En nombre de nuestro socio bancario Citibank Europe plc (CEP), nos gustaría remarcar la siguiente información:
“Trade Republic ha abierto una cuenta como depositante en Citibank Europe plc, Germany Branch. CEP es miembro del Sistema de Garantía de Depósitos de Irlanda (DGS). DGS garantiza las reclamaciones de los depositantes hasta 100 000 euros. Dado que Trade Republic ha notificado a CEP que CEP mantiene los fondos depositados en la cuenta en nombre de los clientes subyacentes de Trade Republic, CEP marcará la cuenta como cuenta beneficiaria en sus registros. Si se diera la situación, correspondería al Banco Central de Irlanda investigar qué depositantes pueden acogerse a dicha protección.”
Es decir, yo esto lo entiendo como que Citibank es precavido y, si bien dice que ellos tendrán registro de todos los depositantes, corresponderá al Banco Central de Irlanda determinar si podríamos acogernos al FGD o no.
Interesante cuanto menos.
¿Qué créeis que impide a Trade Republic transferir las cuentas a su propio banco en cuentas individuales para así dar más seguridad a los clientes?
en los términos del contrato pagina 91 pone "Trade Republic comunicó la relación fiduciaria con
el Cliente al Banco Fiduciario al abrir la Cuenta
Colectiva. En caso de insolvencia de Trade
Republic, los fondos están protegidos del acceso
del administrador concursal de Trade Republic.
Por lo tanto, Trade Republic mantiene los fondos del Cliente separados de los fondos propios de
Trade Republic"
Entonces en teoría en caso quiebra de trade republic no pueden ir en contra de los fondos de los clientes.
Luego tambien tenemos derecho a solicitar reportes y auditorías sobre los fondos mantenidos en la Cuenta Fideicomiso, lo que no sé es si todo hay que hacerlo a través de trade republic o se puede pedir la auditoría también al banco fiduciario (en mi caso citibank).
Al final del día tienes que fiarte de que no puedan acceder a nuestro dinero para cubrir sus pérdidas, en teoría no pueden por la propia naturaleza de los fideicomisos, pero claro... quien sabe
Muchas gracias por el artículo, tengo dinero en TR y me has despertado una alarma que me ha llevado a investigar. Con lo que he leido en el contrato por ahora me fío pero estaré alerta
Efectivamente, en teoría están protegidos. Pero también lo estaban en Banco de Madrid y hasta que se resolvió el entuerto... tardaron años.
En concurso de acreedores, hasta que el juez no lo dictamine, nadie cobra. Y si el dinero no está, pues nadie a quien reclamar.
No obstante, en Alemania ya han anunciado que empiezan a migrar las cuentas de efectivo a Trade Republic Bank con todas las garantías. El resto de Europa, de momento, a esperar. Aunque parece que también lo harán. Ahí, la cobertura del FGD sería plena.
Hola. Te paso la normativa traducida al inglés (no sé si es nuevo o es que no conseguí encontrar la versión en inglés en su día). No era la única al respecto, pero ésta trata bastante el tema de cobertura del FGD en la sección 84. No obstante, al consultar al FGD sobre esto, me confirmó que, si se ha hecho todo bien, habría cobertura en caso de quiebra del banco custodio, pero no en caso de quiebra del broker (Trade Republic en este caso).
Hola!! Muchas gracias por el artículo tan detallado. Yo llevo unos meses con dinero en TR pero planteándome seriamente sacarlo y cambiarlo a otro sitio más seguro. Sólo que me da miedo hacer la transferencia y que el dinero quede por ahí "en tierra de nadie" como comentas que ha pasado alguna vez... ¿sabes cómo sería el procedimiento más seguro para sacarlo?
No debería haber problema. Solo ocurre enviando dinero a la cuenta de Trade Republic, ya que si se recibe dinero de una cuenta que no está a tu nombre, Trade Republic no puede identificar que es para ti y es donde vienen los problemas. Para sacarlo, no debería haber problema, pues ya deberías tener alguna cuenta corriente vinculada a Trade Republic que diste en el proceso de alta, y puedes dar de alta nuevas.
No obstante, tras este artículo, y después de haber discutido con Trade Republic y de su campaña de intento de lavado de imagen tras los artículos, han acabado bajando del burro. Hace 2 días, el día 28 de mayo, anunciaron que van a empezar a migrar a los clientes a Trade Republic Bank. Eso sí, empiezan con Alemania. No sabemos lo que va a tardar, no han dado fechas. https://x.com/tuinterescomp/status/1795343406933442876
Y por último, recordar que como broker no lo ponemos en duda y es una entidad regulada, pero es el tema de la cobertura del FGD lo que no cuadra.
No he analizado Scalable. Tendría que revisarlo. Tengo una lista larga de temas pendientes que me vais pidiendo y no consigo cubrir todo a la velocidad que me gustaría. Tomo nota y espero poder hacerlo.
Gracias. Es normal que no consigas cubrir todos los temas a la velocidad que te gustaría. Tus análisis son de una gran calidad, y esto conlleva tiempo.
Yo soy cliente de Scalable desde año y medio y el broker no opera igual que Trade Republic aunque tienen bastante similitudes y son competencia directa. Si te haces cliente de Scalable Capital, te abren una cuenta bancaria en Baader Bank AG. Si lees la documentación que te mandan queda claro que tú eres el titular de la cuenta depositaria y Scalable es el proveedor de servicios financieros que actúa como intermediario entre el cliente y el banco depositario. Para hacer un símil con un caso en España, es cuando te abres una cuenta en MyInvestor y también tienes derecho a entrar en Inversis, que es el banco depositario de MyInvestor. En definitiva, al hacerte de Scalable tienes el broker para operar por la web o aplicación y tienes claves también para Baader donde te dan información sobre tu cuenta en efectivo y tu cuenta de valores. En su web puedes descargar informes y otras cosas para el tema de la declaración aunque no hace falta porque Scalable te lo proporciona a través de su plataforma.
En definitiva, tienes una cuenta bancaria con la garantía del FGD, no es una cuenta ómnibus para el dinero no invertido. Lo que dices de la cuenta remunerada tienen esa oferta del 4% pero es para nuevos clientes y creo que es sólo para 3 meses, luego es 2,6% y sólo si te haces Prime+, que tienes que pagar 5 euros al mes y tienes ese beneficio y no pagas comisiones de compra-venta a partir de 250€.
Trade Republic tiene ese 4% por el beneficio de la cuenta colectiva pero como bien dice el artículo hay muchas zonas grises que no quedan nada claras. Es curioso como siendo brokers muy similares, siendo ambos alemanes y con productos de inversión parecidos, bolsas market makers alemanas, Scalable decide actuar de diferente forma, perdiendo la batalla por la remuneración pero ofreciendo lo que creo que todo el mundo entiende como básico, una cuenta bancaria a tu nombre con las garantías básicas que eso supone.
Muchísimas gracias por compartir tu experiencia y por esta detallada explicación. También por corregir mi información imprecisa sobre el 4% de la cuenta remunerada. Tu experiencia me es de gran ayuda.
Respuesta oficial de Trade Republic Bank"En primer lugar: los depósitos de nuestros clientes en las cuentas fiduciarias colectivas están protegidos por la garantía legal de depósitos hasta 100.000 euros por cliente y entidad de crédito.
Por ponernos en antecedentes: Trade Republic Bank GmbH ("Trade Republic"), como empresa de inversión, no realiza actividades de captación de depósitos y, por lo tanto, está obligada legalmente, de conformidad con el artículo 84 (2) de la Ley alemana sobre el Mercado de Valores (WpHG), a mantener los fondos de los clientes que recibe en cuentas colectivas en entidades de crédito que realizan actividades de captación de depósitos. El resultado es una triple protección: el dinero de los clientes se mantiene separado de los activos de Trade Republic, está protegido por la garantía de depósito por banco y por cliente hasta 100.000 euros y Trade Republic sólo puede utilizar los fondos en el marco del contrato con los clientes, es decir, para la prestación de servicios financieros.
Como señalas correctamente, se trata de cuentas fiduciarias colectivas. Esto significa que no se abre una cuenta fiduciaria por cliente, sino una única cuenta fiduciaria colectiva en la entidad de crédito, en la que todos los fondos de los clientes se mantienen separados unos de otros a efectos contables. El cliente acepta la custodia fiduciaria colectiva a través del contrato de cliente. La custodia colectiva fiduciaria está permitida por la ley (artículo 84 (2) frase 2 WpHG). Supone un ahorro, por ejemplo en relación con los costes administrativos de las cuentas fiduciarias, que a su vez también beneficia a nuestros clientes. La custodia colectiva fiduciaria no modifica el nivel de protección. En una cuenta colectiva fiduciaria, Trade Republic es el titular de la cuenta, pero los fondos de los clientes depositados en ella se mantienen en fideicomiso para los clientes en las entidades de crédito. Esto lo saben las entidades de crédito donde se mantienen las cuentas colectivas. De conformidad con los requisitos de la Ley alemana de garantía de depósitos ("EinSiG"), las entidades de crédito tratan los fondos de los clientes en consecuencia como depósitos de clientes minoristas (es decir, los fondos no se tratan como depósitos de Trade Republic). § El artículo 7(4a) de la EinSiG establece a este respecto que en caso de que el titular de la cuenta actúe por cuenta de un tercero, éste prevalecerá, siempre que la cuenta sea una cuenta fiduciaria colectiva abierta y se demuestre la existencia de la relación fiduciaria. Existe una cuenta fiduciaria abierta si el titular de la cuenta revela la relación fiduciaria al banco en el momento de la apertura de la cuenta y deja claro que la cuenta está destinada (exclusivamente) a recibir fondos de terceros que el titular de la cuenta recibe únicamente en calidad de fiduciario.
Todos los acuerdos de apertura de cuentas con nuestros bancos asociados en los que se mantienen las cuentas fiduciarias colectivas designan explícitamente estas cuentas como cuentas fiduciarias. Además, se identifican por su nombre como tales en los bancos asociados. Además, se informa a las entidades de crédito de que se trata de una cuenta colectiva fiduciaria en la que se mantienen por separado los depósitos de un gran número de clientes. Además, Trade Republic y los bancos asociados intercambian periódicamente información sobre el importe de los fondos de los clientes mantenidos en custodia, para que los bancos asociados puedan cumplir sus obligaciones en el marco del sistema de garantía de depósitos. Por lo tanto, no hay duda sobre la clasificación de las cuentas como cuentas fiduciarias colectivas. Por lo tanto, en caso de garantía, se aplica la mencionada garantía, siempre que no existan razones individuales que justifiquen lo contrario.
En consecuencia, cada cliente individual de cada uno de nuestros bancos asociados está protegido hasta 100.000 euros por la garantía de depósito legal. En algunos bancos asociados, nuestros clientes también están protegidos más allá de los 100.000 euros mediante mecanismos de protección adicionales.
Respondo a este comentario por si fuera Ud. algún empleado o representante de Trade Republic.
Por mi parte hace ya tiempo que resolví mis dudas de las garantías de los depósitos de los clientes en los bancos asociados de TR frente a una situación de default en cualquiera de dichos bancos por parte del FGD correspondiente al país de su matriz.
Sin embargo no es esta la única situación de riesgo a evaluar (realmente la quiebra del banco depositario no es lo que más me preocupa). Hay una segunda situación de riesgo que es necesario evaluar y que es una posible situación de insolvencia de Trade Republic ( y que me parece tan factible como la anterior).
Sobre este particular no existe ni una sola referencia o comentario en toda la web oficial de Trade Republic en España.
Después de mucho indagar descubro en su web para Irlanda ( https://traderepublic.com/en-ie ) una última pregunta en las FAQ que responde a la situación generada ante una insolvencia de Trade Republic.
Resumiendo (por razones de espacio) TR nos informa de que nuestros depósitos están segregados y protegidos frente al administrador concursal, pero que para recuperarlos se debe atender al dictámen de un PROCEDIMIENTO CONCURSAL JUDICIAL ESPECIAL que tendría lugar en Berlín.
No es este el lugar para debatir sobre los posibles resultados de un concurso de acreedores, pero desde luego nada que ver con las garantías que proporciona cualquier FGD bancario europeo.
Mi pregunta es ¿Porqué Trade Republic no informa de este riesgo en su web española?
A pesar de todo no fueron estas ambiguedades y falta de transparencia las que me han llevado a reconsiderar mi opinión.
Mucho más injustificables me parecen tanto la muy mala (siendo considerado) atención de un SAC robotizado , la falta de una linea telefónica de contacto que puede dar lugar a situaciones francamente desagradables y últimamente varias incidencias de transferencias tanto de entrada como de salida que al no ser resueltas ni informadas adecuadamente por su SAC ? se convierten en un problema grave para quien las sufre.
Muy poco profesional (algunos dirían incluso "cutre" ) la existencia de una linea de consultas-incidencias "oficial" en un foro popular que no voy a citar aquí. ¿Reconocimiento implícito de la falta de calidad de su SAC ?
Resumiendo un 4% es un buen rendimiento pero no a cambio de mi tranquilidad.
Para terminar reflexione sobre esto : ¿Conoce Ud algún banco que funcione con cuentas colectivas y que resuelva incidencias en un foro?
Entra en la página web para Irlanda (arriba tienes el link) y baja hasta donde vienen las FAQ, justo la última pregunta (What happens in the event of Trade Republic`s insolvency) despliega la información en el signo +
Información adicional si quieres profundizar :
German Insolvency Code (ley concursal alemana en inglés)
Esto no contradice lo que dicen las respuestas de los diferentes FGD y lo que creo que hay que señalar aquí y a lo que también señala Hugo: en caso de mal uso de los fondos en sus cuentas omnibus por parte de Trade Republic que cause que los fondos sean perdidos o no estén correctamente asignados a los clientes, si Trade Republic actuara como banco, el Fondo de Garantía de Depósitos cubriría dicha cantidad **antes** de llegar a concurso de acreedores mientras este se resuelve.
En este caso, no lo hace y tocaría llegar al concurso de acreedores. En el cual sería una bolsa diferente al resto de assets de Trade Republic, según la legislación alemana, claro, pero en caso de mala actuación por parte de TR ya estaríamos en un punto en el que hay dinero de menos. Por tanto, el riesgo es ligeramente mayor al de una cuenta corriente y la cobertura del FGD no es la misma.
En el caso de quiebra de uno de los custodios (HBSC, JPMorgan, etc) sí que parece más claro que el FGD del banco custodio nos podría cubrir.
Entonces para resumir, corregidme si me equivoco en algo o hago un supuesto erróneo.
-Trade Republic sigue sin funcionar realmente como un banco
-Tu dinero de la cuenta en efectivo está en una cuenta colectiva de bancos grandes (Citi, JPM, HSBC, Solaris). SI quiebra alguno de estos bancos (difícil) te cubre el FGD de cada país
-Si quiebra Trade Republic, sólo te podría cubrir el EdW. Hasta 20.000€ de tu cuenta de efectivo. Punto del contrato cliente 3.9 Asset Protecction
"Asset Protection Scheme Trade Republic joined the Compensatory Fund of Securities Trading Companies (hereinafter referred to as "EdW"). Pursuant to Sec. 6 para. 1 of the German Investor Compensation Act (Anlegerentschädigungsgesetz - “AnlEntG”), the EdW is established as a special fund of the German Federal Government with no legal capacity at the Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW). The AnlEntG is the legal basis for EdW's activities.
The claim for compensation amounts to 90% of the investor's claim from securities transactions against Trade Republic, up to a maximum of EUR 20,000.00. There is no claim for compensation if funds are not denominated in the currency of an EU member state or in euros. Further reasons for exclusion are set out in Sec. 3 para. 2 AnlEntG. If Trade Republic itself has to file for insolvency and any payments resulting from securities transactions have not yet been booked to the Omnibus Trust Account, the Customer is protected by the EdW - as described above - up to an amount of EUR 20,000.00. However, transactions in crypto assets (i.e. also so-called currency tokens) that are tradable via Trade Republic do not count as securities transactions within the meaning of the AnlEntG (cf. Sec. 1 para. 2 no. 1 AnlEntG). Therefore, there is no statutory compensation scheme for transactions in crypto assets. The Trust Banks used by Trade Republic are affiliated with a statutory compensation scheme. Further information can be found in the information sheet for the depositor and on the website of the respective compensation institution. Trade Republic will inform the Customer of the relevant compensation scheme."
-Me queda la duda de si, como broker, tener acciones y ETFs sigue siendo "seguro", porque veo mucho oscurantismo en sus respuestas y el gitaneo de mentir/contar medias verdades...En Alemania es considerado un broker serio, allí funciona incluso diferente pues los clientes alemanes tienen acceso a su cuenta de banco origen (Solaris), lo cual aquí no....
pd: tengo dinero en ETFs y en la cuenta de efectivo (<20.000€), debería pensar en liquidar todo y sacarlo? O no hay de momento que alarmarse?
Efectivamente, Trade Republic sigue sin operar como un banco. Si lo hiciera, tu IBAN sería de TR y la cuenta estaría a tu nombre. De momento, siguen sin hacerlo.
El tema del EdW (Fogain alemán) en principio es como dices. No obstante, quería confirmar con la normativa alemana, pero no domino este idioma. Pero a priori, sí. Máximo 20.000€ y el 90% de lo que tuvieras. Si metes 20.000€, pues máximo te devolverían 18.000€ y perderías 2.000€.
El FGD alemán parece que sí cubriría si el banco es alemán con cobertura del FGD alemán. Pero en los casos de Citibank y HSBC, la cosa cambia. La cobertura es del FGD irlandés y Trade Republic te da el documento de que les cubre. Pero cuando preguntas al FGD irlandés, la respuesta es muy distinta a lo que afirma Trade Republic. No cubren.
Ante esta sorprendente situación, pedimos la normativa, y es la que os compartimos. La normativa dice que no cubren en este tipo de casos. El Community Manager de Trade Republic nos ha acusado de mentir por Twitter. Le hemos dicho cuáles son nuestras fuentes y le hemos pedido que nos demuestre que mentimos. No hemos tenido respuesta alguna (ni esperamos recibirla).
Y ojo, aquí hablamos de la cobertura del FGD si quiebra el banco custodio. Si quiebra Trade Republic, la cosa está clara. El FGD no cubre. Aquí entraría el EdW con las coberturas que mencionas.
Como broker no he analizado aún su contrato. Quiero pensar que es seguro, pero las medias verdades y mentiras que cuentan sobre el efectivo generan, como bien dices, mucha desconfianza
Respecto a qué hacer... No te puedo aconsejar. TR es barato, pero también hay otros brokers baratos como MyInvestor, Interactive Brokers... pero no te puedo aconsejar. No me he leído sus contratos en profundidad todavía y no estoy en posición de darte una visión completa de qué alternativas tienes como broker. Para el efectivo hay demasiados puntos oscuros y cogería una cuenta de ahorro de las que publicamos periódicamente en la web, o alguna mejor que no hayamos encontrado si la hubiere.
No es correcto. Trade republic no podria aceptar fondos de usuarios, clasificados como depositos si no tuviese licencia o estuviese autorizado a través de un proveedor de pagos. En este caso tiene licencia, a través del Bundensbank ( banco central aleman) que sigue un proceso estandarizado para su obtención a través del BCE. A tales efecto cuenta con cuentas de salvaguarda en otros bancos (tales como Citi, Deustche bank, etc), que son los que custodian los fondos y los que se acogen al fgd. En caso de quiebra de trade republic, se asegura que los fondos están protegidos por la cuenta de salvaguarda. Deciros que el acceso a licencia bancaria no es un proceso cualquiera, por lo que el tener dicha licencia ya da un nivel de fiabilidad - es el Bundensbank el que está detrás de la supervisión de ello. Puesto que la licencia es muy nueva es normal que en su inicio no emitan ibanes propios y dependan de TPP como puede ser Solarisbank, pero es una práctica súper habitual en el sistema financiero.
Buenos dias, muy útil este post y comentarios. Entonces diríamos que entre un trade republic o un myinvestor, estaríamos más protegidos en myinvestor siempre y cuando tengamos más de 20mil euros, independientemente de si estan en liquidez o en activos, no?
Buenas, por añadir un poco más de información interesante:
A pie de página de uno de los documentos de Trade Republic sobre su Garantía de Depósitos pone lo siguente:
En nombre de nuestro socio bancario Citibank Europe plc (CEP), nos gustaría remarcar la siguiente información:
“Trade Republic ha abierto una cuenta como depositante en Citibank Europe plc, Germany Branch. CEP es miembro del Sistema de Garantía de Depósitos de Irlanda (DGS). DGS garantiza las reclamaciones de los depositantes hasta 100 000 euros. Dado que Trade Republic ha notificado a CEP que CEP mantiene los fondos depositados en la cuenta en nombre de los clientes subyacentes de Trade Republic, CEP marcará la cuenta como cuenta beneficiaria en sus registros. Si se diera la situación, correspondería al Banco Central de Irlanda investigar qué depositantes pueden acogerse a dicha protección.”
Es decir, yo esto lo entiendo como que Citibank es precavido y, si bien dice que ellos tendrán registro de todos los depositantes, corresponderá al Banco Central de Irlanda determinar si podríamos acogernos al FGD o no.
Interesante cuanto menos.
¿Qué créeis que impide a Trade Republic transferir las cuentas a su propio banco en cuentas individuales para así dar más seguridad a los clientes?
Según me han dicho, los costes son menores así.
en los términos del contrato pagina 91 pone "Trade Republic comunicó la relación fiduciaria con
el Cliente al Banco Fiduciario al abrir la Cuenta
Colectiva. En caso de insolvencia de Trade
Republic, los fondos están protegidos del acceso
del administrador concursal de Trade Republic.
Por lo tanto, Trade Republic mantiene los fondos del Cliente separados de los fondos propios de
Trade Republic"
Entonces en teoría en caso quiebra de trade republic no pueden ir en contra de los fondos de los clientes.
Luego tambien tenemos derecho a solicitar reportes y auditorías sobre los fondos mantenidos en la Cuenta Fideicomiso, lo que no sé es si todo hay que hacerlo a través de trade republic o se puede pedir la auditoría también al banco fiduciario (en mi caso citibank).
Al final del día tienes que fiarte de que no puedan acceder a nuestro dinero para cubrir sus pérdidas, en teoría no pueden por la propia naturaleza de los fideicomisos, pero claro... quien sabe
Muchas gracias por el artículo, tengo dinero en TR y me has despertado una alarma que me ha llevado a investigar. Con lo que he leido en el contrato por ahora me fío pero estaré alerta
Efectivamente, en teoría están protegidos. Pero también lo estaban en Banco de Madrid y hasta que se resolvió el entuerto... tardaron años.
En concurso de acreedores, hasta que el juez no lo dictamine, nadie cobra. Y si el dinero no está, pues nadie a quien reclamar.
No obstante, en Alemania ya han anunciado que empiezan a migrar las cuentas de efectivo a Trade Republic Bank con todas las garantías. El resto de Europa, de momento, a esperar. Aunque parece que también lo harán. Ahí, la cobertura del FGD sería plena.
Muchas gracias!
Sería genial si pudierais poner el enlace a la normativa alemana, a ver si pone algo que sea útil. ¡Gracias!
Hola. Te paso la normativa traducida al inglés (no sé si es nuevo o es que no conseguí encontrar la versión en inglés en su día). No era la única al respecto, pero ésta trata bastante el tema de cobertura del FGD en la sección 84. No obstante, al consultar al FGD sobre esto, me confirmó que, si se ha hecho todo bien, habría cobertura en caso de quiebra del banco custodio, pero no en caso de quiebra del broker (Trade Republic en este caso).
https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/EN/Aufsichtsrecht/Gesetz/WpHG_en.html;jsessionid=97282EED634939B2096997C211571DAC.internet991?nn=19586032#doc19618174bodyText96
Hola!! Muchas gracias por el artículo tan detallado. Yo llevo unos meses con dinero en TR pero planteándome seriamente sacarlo y cambiarlo a otro sitio más seguro. Sólo que me da miedo hacer la transferencia y que el dinero quede por ahí "en tierra de nadie" como comentas que ha pasado alguna vez... ¿sabes cómo sería el procedimiento más seguro para sacarlo?
Muchas gracias!
No debería haber problema. Solo ocurre enviando dinero a la cuenta de Trade Republic, ya que si se recibe dinero de una cuenta que no está a tu nombre, Trade Republic no puede identificar que es para ti y es donde vienen los problemas. Para sacarlo, no debería haber problema, pues ya deberías tener alguna cuenta corriente vinculada a Trade Republic que diste en el proceso de alta, y puedes dar de alta nuevas.
No obstante, tras este artículo, y después de haber discutido con Trade Republic y de su campaña de intento de lavado de imagen tras los artículos, han acabado bajando del burro. Hace 2 días, el día 28 de mayo, anunciaron que van a empezar a migrar a los clientes a Trade Republic Bank. Eso sí, empiezan con Alemania. No sabemos lo que va a tardar, no han dado fechas. https://x.com/tuinterescomp/status/1795343406933442876
Y por último, recordar que como broker no lo ponemos en duda y es una entidad regulada, pero es el tema de la cobertura del FGD lo que no cuadra.
Muy interesante el artículo y los comentarios.
Sabéis si ocurre lo mismo con Scalable, que también ofrece el 4%?
Entiendo que el dinero invertido en el broker sí que está asegurado en caso de fallida del broker, aún siendo ómnibus ?
No he analizado Scalable. Tendría que revisarlo. Tengo una lista larga de temas pendientes que me vais pidiendo y no consigo cubrir todo a la velocidad que me gustaría. Tomo nota y espero poder hacerlo.
Gracias. Es normal que no consigas cubrir todos los temas a la velocidad que te gustaría. Tus análisis son de una gran calidad, y esto conlleva tiempo.
¡Seguiré atento a tus publicaciones!
Buenas noches,
Yo soy cliente de Scalable desde año y medio y el broker no opera igual que Trade Republic aunque tienen bastante similitudes y son competencia directa. Si te haces cliente de Scalable Capital, te abren una cuenta bancaria en Baader Bank AG. Si lees la documentación que te mandan queda claro que tú eres el titular de la cuenta depositaria y Scalable es el proveedor de servicios financieros que actúa como intermediario entre el cliente y el banco depositario. Para hacer un símil con un caso en España, es cuando te abres una cuenta en MyInvestor y también tienes derecho a entrar en Inversis, que es el banco depositario de MyInvestor. En definitiva, al hacerte de Scalable tienes el broker para operar por la web o aplicación y tienes claves también para Baader donde te dan información sobre tu cuenta en efectivo y tu cuenta de valores. En su web puedes descargar informes y otras cosas para el tema de la declaración aunque no hace falta porque Scalable te lo proporciona a través de su plataforma.
En definitiva, tienes una cuenta bancaria con la garantía del FGD, no es una cuenta ómnibus para el dinero no invertido. Lo que dices de la cuenta remunerada tienen esa oferta del 4% pero es para nuevos clientes y creo que es sólo para 3 meses, luego es 2,6% y sólo si te haces Prime+, que tienes que pagar 5 euros al mes y tienes ese beneficio y no pagas comisiones de compra-venta a partir de 250€.
Trade Republic tiene ese 4% por el beneficio de la cuenta colectiva pero como bien dice el artículo hay muchas zonas grises que no quedan nada claras. Es curioso como siendo brokers muy similares, siendo ambos alemanes y con productos de inversión parecidos, bolsas market makers alemanas, Scalable decide actuar de diferente forma, perdiendo la batalla por la remuneración pero ofreciendo lo que creo que todo el mundo entiende como básico, una cuenta bancaria a tu nombre con las garantías básicas que eso supone.
Un saludo
Buenas noches,
Muchísimas gracias por compartir tu experiencia y por esta detallada explicación. También por corregir mi información imprecisa sobre el 4% de la cuenta remunerada. Tu experiencia me es de gran ayuda.
¡Un saludo!
Respuesta oficial de Trade Republic Bank"En primer lugar: los depósitos de nuestros clientes en las cuentas fiduciarias colectivas están protegidos por la garantía legal de depósitos hasta 100.000 euros por cliente y entidad de crédito.
Por ponernos en antecedentes: Trade Republic Bank GmbH ("Trade Republic"), como empresa de inversión, no realiza actividades de captación de depósitos y, por lo tanto, está obligada legalmente, de conformidad con el artículo 84 (2) de la Ley alemana sobre el Mercado de Valores (WpHG), a mantener los fondos de los clientes que recibe en cuentas colectivas en entidades de crédito que realizan actividades de captación de depósitos. El resultado es una triple protección: el dinero de los clientes se mantiene separado de los activos de Trade Republic, está protegido por la garantía de depósito por banco y por cliente hasta 100.000 euros y Trade Republic sólo puede utilizar los fondos en el marco del contrato con los clientes, es decir, para la prestación de servicios financieros.
Como señalas correctamente, se trata de cuentas fiduciarias colectivas. Esto significa que no se abre una cuenta fiduciaria por cliente, sino una única cuenta fiduciaria colectiva en la entidad de crédito, en la que todos los fondos de los clientes se mantienen separados unos de otros a efectos contables. El cliente acepta la custodia fiduciaria colectiva a través del contrato de cliente. La custodia colectiva fiduciaria está permitida por la ley (artículo 84 (2) frase 2 WpHG). Supone un ahorro, por ejemplo en relación con los costes administrativos de las cuentas fiduciarias, que a su vez también beneficia a nuestros clientes. La custodia colectiva fiduciaria no modifica el nivel de protección. En una cuenta colectiva fiduciaria, Trade Republic es el titular de la cuenta, pero los fondos de los clientes depositados en ella se mantienen en fideicomiso para los clientes en las entidades de crédito. Esto lo saben las entidades de crédito donde se mantienen las cuentas colectivas. De conformidad con los requisitos de la Ley alemana de garantía de depósitos ("EinSiG"), las entidades de crédito tratan los fondos de los clientes en consecuencia como depósitos de clientes minoristas (es decir, los fondos no se tratan como depósitos de Trade Republic). § El artículo 7(4a) de la EinSiG establece a este respecto que en caso de que el titular de la cuenta actúe por cuenta de un tercero, éste prevalecerá, siempre que la cuenta sea una cuenta fiduciaria colectiva abierta y se demuestre la existencia de la relación fiduciaria. Existe una cuenta fiduciaria abierta si el titular de la cuenta revela la relación fiduciaria al banco en el momento de la apertura de la cuenta y deja claro que la cuenta está destinada (exclusivamente) a recibir fondos de terceros que el titular de la cuenta recibe únicamente en calidad de fiduciario.
Todos los acuerdos de apertura de cuentas con nuestros bancos asociados en los que se mantienen las cuentas fiduciarias colectivas designan explícitamente estas cuentas como cuentas fiduciarias. Además, se identifican por su nombre como tales en los bancos asociados. Además, se informa a las entidades de crédito de que se trata de una cuenta colectiva fiduciaria en la que se mantienen por separado los depósitos de un gran número de clientes. Además, Trade Republic y los bancos asociados intercambian periódicamente información sobre el importe de los fondos de los clientes mantenidos en custodia, para que los bancos asociados puedan cumplir sus obligaciones en el marco del sistema de garantía de depósitos. Por lo tanto, no hay duda sobre la clasificación de las cuentas como cuentas fiduciarias colectivas. Por lo tanto, en caso de garantía, se aplica la mencionada garantía, siempre que no existan razones individuales que justifiquen lo contrario.
En consecuencia, cada cliente individual de cada uno de nuestros bancos asociados está protegido hasta 100.000 euros por la garantía de depósito legal. En algunos bancos asociados, nuestros clientes también están protegidos más allá de los 100.000 euros mediante mecanismos de protección adicionales.
Respondo a este comentario por si fuera Ud. algún empleado o representante de Trade Republic.
Por mi parte hace ya tiempo que resolví mis dudas de las garantías de los depósitos de los clientes en los bancos asociados de TR frente a una situación de default en cualquiera de dichos bancos por parte del FGD correspondiente al país de su matriz.
Sin embargo no es esta la única situación de riesgo a evaluar (realmente la quiebra del banco depositario no es lo que más me preocupa). Hay una segunda situación de riesgo que es necesario evaluar y que es una posible situación de insolvencia de Trade Republic ( y que me parece tan factible como la anterior).
Sobre este particular no existe ni una sola referencia o comentario en toda la web oficial de Trade Republic en España.
Después de mucho indagar descubro en su web para Irlanda ( https://traderepublic.com/en-ie ) una última pregunta en las FAQ que responde a la situación generada ante una insolvencia de Trade Republic.
Resumiendo (por razones de espacio) TR nos informa de que nuestros depósitos están segregados y protegidos frente al administrador concursal, pero que para recuperarlos se debe atender al dictámen de un PROCEDIMIENTO CONCURSAL JUDICIAL ESPECIAL que tendría lugar en Berlín.
No es este el lugar para debatir sobre los posibles resultados de un concurso de acreedores, pero desde luego nada que ver con las garantías que proporciona cualquier FGD bancario europeo.
Mi pregunta es ¿Porqué Trade Republic no informa de este riesgo en su web española?
A pesar de todo no fueron estas ambiguedades y falta de transparencia las que me han llevado a reconsiderar mi opinión.
Mucho más injustificables me parecen tanto la muy mala (siendo considerado) atención de un SAC robotizado , la falta de una linea telefónica de contacto que puede dar lugar a situaciones francamente desagradables y últimamente varias incidencias de transferencias tanto de entrada como de salida que al no ser resueltas ni informadas adecuadamente por su SAC ? se convierten en un problema grave para quien las sufre.
Muy poco profesional (algunos dirían incluso "cutre" ) la existencia de una linea de consultas-incidencias "oficial" en un foro popular que no voy a citar aquí. ¿Reconocimiento implícito de la falta de calidad de su SAC ?
Resumiendo un 4% es un buen rendimiento pero no a cambio de mi tranquilidad.
Para terminar reflexione sobre esto : ¿Conoce Ud algún banco que funcione con cuentas colectivas y que resuelva incidencias en un foro?
¿En qué sección está el tema del procedimiento concursal judicial especial? Lo estoy buscando pero no consigo localizarlo. Gracias!
Entra en la página web para Irlanda (arriba tienes el link) y baja hasta donde vienen las FAQ, justo la última pregunta (What happens in the event of Trade Republic`s insolvency) despliega la información en el signo +
Información adicional si quieres profundizar :
German Insolvency Code (ley concursal alemana en inglés)
https://www.gesetze-im-internet.de/englisch_inso/index.html#gl_p0315
Esto no contradice lo que dicen las respuestas de los diferentes FGD y lo que creo que hay que señalar aquí y a lo que también señala Hugo: en caso de mal uso de los fondos en sus cuentas omnibus por parte de Trade Republic que cause que los fondos sean perdidos o no estén correctamente asignados a los clientes, si Trade Republic actuara como banco, el Fondo de Garantía de Depósitos cubriría dicha cantidad **antes** de llegar a concurso de acreedores mientras este se resuelve.
En este caso, no lo hace y tocaría llegar al concurso de acreedores. En el cual sería una bolsa diferente al resto de assets de Trade Republic, según la legislación alemana, claro, pero en caso de mala actuación por parte de TR ya estaríamos en un punto en el que hay dinero de menos. Por tanto, el riesgo es ligeramente mayor al de una cuenta corriente y la cobertura del FGD no es la misma.
En el caso de quiebra de uno de los custodios (HBSC, JPMorgan, etc) sí que parece más claro que el FGD del banco custodio nos podría cubrir.
Entonces para resumir, corregidme si me equivoco en algo o hago un supuesto erróneo.
-Trade Republic sigue sin funcionar realmente como un banco
-Tu dinero de la cuenta en efectivo está en una cuenta colectiva de bancos grandes (Citi, JPM, HSBC, Solaris). SI quiebra alguno de estos bancos (difícil) te cubre el FGD de cada país
-Si quiebra Trade Republic, sólo te podría cubrir el EdW. Hasta 20.000€ de tu cuenta de efectivo. Punto del contrato cliente 3.9 Asset Protecction
"Asset Protection Scheme Trade Republic joined the Compensatory Fund of Securities Trading Companies (hereinafter referred to as "EdW"). Pursuant to Sec. 6 para. 1 of the German Investor Compensation Act (Anlegerentschädigungsgesetz - “AnlEntG”), the EdW is established as a special fund of the German Federal Government with no legal capacity at the Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW). The AnlEntG is the legal basis for EdW's activities.
The claim for compensation amounts to 90% of the investor's claim from securities transactions against Trade Republic, up to a maximum of EUR 20,000.00. There is no claim for compensation if funds are not denominated in the currency of an EU member state or in euros. Further reasons for exclusion are set out in Sec. 3 para. 2 AnlEntG. If Trade Republic itself has to file for insolvency and any payments resulting from securities transactions have not yet been booked to the Omnibus Trust Account, the Customer is protected by the EdW - as described above - up to an amount of EUR 20,000.00. However, transactions in crypto assets (i.e. also so-called currency tokens) that are tradable via Trade Republic do not count as securities transactions within the meaning of the AnlEntG (cf. Sec. 1 para. 2 no. 1 AnlEntG). Therefore, there is no statutory compensation scheme for transactions in crypto assets. The Trust Banks used by Trade Republic are affiliated with a statutory compensation scheme. Further information can be found in the information sheet for the depositor and on the website of the respective compensation institution. Trade Republic will inform the Customer of the relevant compensation scheme."
-Me queda la duda de si, como broker, tener acciones y ETFs sigue siendo "seguro", porque veo mucho oscurantismo en sus respuestas y el gitaneo de mentir/contar medias verdades...En Alemania es considerado un broker serio, allí funciona incluso diferente pues los clientes alemanes tienen acceso a su cuenta de banco origen (Solaris), lo cual aquí no....
pd: tengo dinero en ETFs y en la cuenta de efectivo (<20.000€), debería pensar en liquidar todo y sacarlo? O no hay de momento que alarmarse?
Efectivamente, Trade Republic sigue sin operar como un banco. Si lo hiciera, tu IBAN sería de TR y la cuenta estaría a tu nombre. De momento, siguen sin hacerlo.
El tema del EdW (Fogain alemán) en principio es como dices. No obstante, quería confirmar con la normativa alemana, pero no domino este idioma. Pero a priori, sí. Máximo 20.000€ y el 90% de lo que tuvieras. Si metes 20.000€, pues máximo te devolverían 18.000€ y perderías 2.000€.
El FGD alemán parece que sí cubriría si el banco es alemán con cobertura del FGD alemán. Pero en los casos de Citibank y HSBC, la cosa cambia. La cobertura es del FGD irlandés y Trade Republic te da el documento de que les cubre. Pero cuando preguntas al FGD irlandés, la respuesta es muy distinta a lo que afirma Trade Republic. No cubren.
Ante esta sorprendente situación, pedimos la normativa, y es la que os compartimos. La normativa dice que no cubren en este tipo de casos. El Community Manager de Trade Republic nos ha acusado de mentir por Twitter. Le hemos dicho cuáles son nuestras fuentes y le hemos pedido que nos demuestre que mentimos. No hemos tenido respuesta alguna (ni esperamos recibirla).
Y ojo, aquí hablamos de la cobertura del FGD si quiebra el banco custodio. Si quiebra Trade Republic, la cosa está clara. El FGD no cubre. Aquí entraría el EdW con las coberturas que mencionas.
Como broker no he analizado aún su contrato. Quiero pensar que es seguro, pero las medias verdades y mentiras que cuentan sobre el efectivo generan, como bien dices, mucha desconfianza
Respecto a qué hacer... No te puedo aconsejar. TR es barato, pero también hay otros brokers baratos como MyInvestor, Interactive Brokers... pero no te puedo aconsejar. No me he leído sus contratos en profundidad todavía y no estoy en posición de darte una visión completa de qué alternativas tienes como broker. Para el efectivo hay demasiados puntos oscuros y cogería una cuenta de ahorro de las que publicamos periódicamente en la web, o alguna mejor que no hayamos encontrado si la hubiere.
No es correcto. Trade republic no podria aceptar fondos de usuarios, clasificados como depositos si no tuviese licencia o estuviese autorizado a través de un proveedor de pagos. En este caso tiene licencia, a través del Bundensbank ( banco central aleman) que sigue un proceso estandarizado para su obtención a través del BCE. A tales efecto cuenta con cuentas de salvaguarda en otros bancos (tales como Citi, Deustche bank, etc), que son los que custodian los fondos y los que se acogen al fgd. En caso de quiebra de trade republic, se asegura que los fondos están protegidos por la cuenta de salvaguarda. Deciros que el acceso a licencia bancaria no es un proceso cualquiera, por lo que el tener dicha licencia ya da un nivel de fiabilidad - es el Bundensbank el que está detrás de la supervisión de ello. Puesto que la licencia es muy nueva es normal que en su inicio no emitan ibanes propios y dependan de TPP como puede ser Solarisbank, pero es una práctica súper habitual en el sistema financiero.
Pd: trabajo en el mundo de medios de pago
Dime un ejemplo aparte de Trade Republic que haga eso. Súper habitual.
¿Interactive brokers no funciona así también? Ellos no tienen ni licencia bancaria y depositan el efectivo en custodios
Correcto. La diferencia es que ellos no afirman que les cubre el FGD. Son transparentes respecto a las coberturas que tienen.
Buenos dias, muy útil este post y comentarios. Entonces diríamos que entre un trade republic o un myinvestor, estaríamos más protegidos en myinvestor siempre y cuando tengamos más de 20mil euros, independientemente de si estan en liquidez o en activos, no?
Gracias!!
Perdona, no había visto tu comentario. MyInvestor es banco y tiene cobertura del FGD español.